第七届中国产业园商务区发展论坛在京开幕

论坛环节

主持人：下面进行论坛第四部分——圆桌对话。

尖峰对话：众创空间对产业园区影响几何?

对话嘉宾：

泰禾集团总裁助理 沈力男先生

星太装饰集团董事长 胡振海先生

北京金丰科华房地产开发有限公司总经理 张毅先生

全球企业不动产协会、大中华区及日本地区总监 钱江先生

北京兰格加华集团副总经理 庄捷先生

平安不动产北京公司总经理 许良飞先生

北京国际矿业成总裁 朱绍宝先生

鸿坤地产集团北京区域公司副总经理 王悦新先生

刘凯：感谢台下的嘉宾，也感谢我们台上的嘉宾，每次的对话好象都是老一套，主持人问，嘉宾回答，这次我们来一个新的玩法，目的就是增加我们之间的互动以及跟观众的互动。

有一个规则说一下，我先提问题，台上的嘉宾有五秒的考虑时间以举牌的形式选择你的观点，你是同意还是不同意，之后每位嘉宾有三分钟的时间阐述你自己选择的理由，最后的十秒，时间到了嘉宾就要结束发言。

许良飞：大家好，我在平安不动产北京公司工作，主要两块业务，一部分投资，涉及一些股权投资，还有楼宇的投资;另外一部分是资产管理，投的一些写字楼，主要由我们平安不动产管理。

沈力男：大家好，我来自泰禾集团，我们集团在北京主要是做高端的精品住宅，现在也有写字楼项目，位于长安街西沿线的泰禾长安中心，向大家学习，谢谢。

钱江：我来源全球企业不动产协会，名字很好记，大家如果去杭州，基本上都是我们家的，我们是全球跨国企业选址和投资部门负责人专业的协会，目前全球的会员90%以上世界500强和50%全球2000强企业。

胡振海：大家好，我们公司是星太装饰集团，生产各种各样的高端的门窗、幕墙和铝合金的，智能化的，节能、环保的产品。

庄捷：大家好，我是来自北京兰格加华的庄捷，我们开发的项目叫经略天则，位于通州地区，在通州台湖，项目是一个产业园，所以前面各位嘉宾，讲了很多的产业园的事情，有一些我们也感受很深，希望跟大家多交流，多学习。

张毅：我来自北京金丰科华房地产开发公司，目前我们在南四环科丰桥有一个25万平米的项目，今年八月份开盘面世。

朱绍宝：我来自北京国际矿业城，从标准厂房今天的项目都做过，希望大家可以交流，借鉴，对于产业地产和工业地产可能确实是一个转型期，希望大家多交流、多碰撞。

刘凯：谢谢各位，是不是设定了倒计时之后，大家的心里都有一些拘禁。下面我提一个问题，今年可以说变化特别快的一年，这是一个感觉;第二个感觉，热词也比较多，大众创业，万众创新，互联网+等等，互联网+也好，大众创业也好，实际上对我们房地产也是影响非常大的，无论是住宅地产还是社区，还是我们房地产的媒体，还有营销等等，方方面面实际上都受到了互联网+的影响，大众创业，万众创新，对我们产业地产或者产业园区，写字楼这块，应该也有一些很明显的冲击和影响，我想问各位，我们知道众创空间有几个模式，一种是我们考察过的中关村创业大街，还有像我们潘总搞的3Q的模式，还有类似于毛大庆搞的郊区的，比如说明天要参观的鸿坤金融谷，包括亦庄了一个项目，也是做了合作。我们今天的重点就是想讨论第三个模式，跟我们产业地产有关系的，产业地产众创空间的模式，我们大家是不是看好这种模式?YES或者NO。看来还是比较针锋相对的，看来这个问题我觉得有戏，包括联东包括高总亿达他们都在做众创空间的事情，所以先从许总开始批判。

许良飞：其实我不敢批判，我说NO主要的原因是不懂，真的是不懂这个领域的一些创新，可能自己做的都是一些传统的生意，我觉得对这样一个创新的生意自己很难判断，自己很难去了解，当然了，我身边很多的朋友也在做这些关于众创空间的生意，但是确实还没有看到它是怎样赚钱的生意，所以很难判断。

因为以前我跟一些做商务中心的机构打交道，在我管的楼里面也有一些商务中心，从目前来看，很多的众创空间，不管是毛总的创客，还有潘总的3Q，我跟很多众创空间的朋友和同事进行交流，他们目前的盈利模式跟传统的商务中心盈利模式比较一致，如果他的盈利模式还是吃租金差，我觉得他们没有任何的前途，因为全球来说，吃租金差的生意的发展很清楚，在全球这个领域里面能生存下来的公司是很少的。所以我觉得他们肯定在寻找一些新的赚钱的模式，或者一些新的商业的模式，但是目前为止我还没有看到一些众创空间已经有了赚钱的模式，所以我说我不懂，既然不懂，我很难判断对一个产业园也好，对写字楼也好，有什么样的冲击或者会带来什么样的好处。

我觉得他们的众创空间在我看到，所以不知道怎么考虑租金的问题，谢谢!

刘凯：许总很谦虚，他说的吃差价的模式，肯定是不可持续的，另外大家也都在做创新，但是起码目前没有特别成熟的模式出来。沈总，你也是NO，请您阐述一下。

沈力男：可能也是不太懂，看不太清楚，其实我觉得首先国家推进大众创业和万众创新，整个的背景是基于中国的发展模式进入到一定的瓶颈，过去基本上都是做模仿，做代工，做加工，生产上没有自己的品牌，娱乐上也需要别人的创意，哪怕《我是歌手》《中国好声音》版权还是别人的，这种情况发展很多年，我们不适应今后前景的步伐，所以提升是非常重要的。这样来提很重要的是发动基层的积极性，所以我觉得大众创业，万众创新是一个基础。

当然了，你说落实到众创空间去，目前看不太清楚，目前也发现有这样的情况，比如说我们在办公楼，大家创业，我们在国贸地区，很多企业搬出去了，为什么搬出去，租金连年上涨，达到了很高的负担，过去一直被人诟病的，潘石屹先生的建外SOHO，很差，很乱，但是很火，CBD有一个烂尾楼被一个企业包下来了，一年的租金一个亿。

如果这种概念席卷全国，服务业和创新产业很多还是在一线城市比较有空间，如果想象的各个产业园区通过这个能够去赚钱，去发展，目前是非常不明朗的，谢谢!

刘凯：沈总说现在还看不太清楚，所以是比较保守的NO。终于到正方选手了，钱总请您说一下自己的观点。

钱江：对于众创空间这样的模式我总体上还是看好的，理由有三个，很巧在月初的时候在上海跟毛大庆先生有一个比较长时间的沟通，他也告诉他在他决定离开万科做创空空间之前参与了一个国家调研的项目，参加了这个项目促使了他最后创办这个优客工厂，我们国家现在处在经济的新常态，需要一些创业的风潮，我们现在传统所依赖的那些发展的要素，其实几乎已经消耗殆尽，国家必须要有新的创新、创业的动力，才可以把国家的经济的发展太到一个新台阶，在这个情况下，国家应该采取更多的激励，鼓励的措施促进全民创新的经济的状态。

第二点，对于很多的企业自身来讲，我不知道大家有没有发现一个特点，现在越来越多的大公司原来是说我公司做的越大越好，但是现在很多的500强企业，他也开始把他的公司不是说做的越大，而是越强，强当中会剥离很多的东西，比如说大家知道全球首屈一指的计算机公司，IBM，现在做什么，他现在不卖电脑，甚至服务器都不卖了，他把服务器和电脑卖给了联想，如果把一个公司看成人的身体，他现在只剩下一个大脑，这样的一个企业，他在未来的发展当中，也会呈现一种越来越扁平化的趋势，有越来越多的原来企业的高管不断的跳出来创业，不仅是跨国公司，像阿里，腾讯，百度，华为这些中国的民营企业，高科技企业，他们的高管也不断自己出来创业、创新，所以这个企业本身也是有一个越来越灵活的办公趋势。

第三点，对于房地产企业来说，对于众创空间也是跟企业保持长期关系的过程。

刘凯：钱总是从国际企业的角度看这些问题，可能的话，钱总一方面是国际视野，一方面也是具备国内的视野，刚才也谈到了，我们对于国内的众创空间还是比较看好的。下面是胡总，他们企业是做门窗幕墙的，您也谈一下。

胡振海：众创空间，有三个意思，一个是众，广泛的参与，一个是创，创新、增值服务;第三个是空间，就是我们现在在座的开发商的杰作了。

我说YES，现在的新经济形势，同行业要在众创空间的概念下有新的思路，新的发展模式，想必在座的各位都有很深，很有远见的思想和见解。所谓门窗、幕墙，系统供应商，我想说两句，我能给你带来什么呢，在这个领域里面更美好的创新，更美好的空间，在这个范围内为我们在座的各位开发商，为你的下游的客户提供更有深度的增值服务，所以你需要门窗，幕墙就找星太集团。

NO，我们在新的环境下，抱着旧的思想和传统，跟不上形式，或者是盲目的跟进形式，这是所说的NO。

刘凯：胡总是介于YES和NO，一半一半。接下来庄总，经略天则的总部基地，在台湖的一个项目，您也谈谈。