现场实录：扎克伯格与马云的巅峰对话

主题为“新五年规划时期的中国”的中国发展高层论坛19日-21日在北京钓鱼台国宾馆举办，在19日上午的环节中，阿里巴巴集团董事局主席马云，以及Facebook创始人、CEO扎克伯格上演了一场巅峰对话。

主持人：钱颖一（清华大学经济管理学院院长）

嘉宾：马云（阿里巴巴集团董事局主席）、马克·扎克伯格（Facebook首席执行官、联合创始人）

扎克伯格：很荣幸有机会在今年的中国发展论坛和贵宾演讲。我一直在关注两会和中国的十三五。中国的快速发展让我非常敬佩，今天和马云讨论创新，我也非常兴奋。

马云：学习语言是对另外一种文化的热爱，和小扎是在9年前的达沃斯上认识的，两个人在门口聊了三四分钟，我不知道Facebook是什么，他不知道阿里是什么，但都觉得对方都很有意思。

马云说他和小扎都对对方的文化感兴趣，从Facebook上看到东西文化的结合，很多人也觉得阿里结合了东西方文化，只有把东西方文化结合在一起才会赢。

未来机器会打败人类吗？

钱颖一：下个五年计划的主题是创新，小扎，你怎么理解创新？

扎克伯格：创新就是致力于解决长期的问题。我们致力于解决未来十年的问题，第一是解决互联网连通的问题。第二个是AI。最近韩国的围棋大赛引发关注，人工智能未来5到10年将取得很大进展。第三是VR。计算机每十年计算能力就会得到极大提升。

钱颖一：所以创新就是面向未来。上周的AlphaGo跟李世石的比赛引发关注。围棋是一种来自中国的游戏。

马云：创新是一种非常有效率的解决问题的方法。我们要用技术来解决问题。上周很多人担忧机器打败了人类。我认为未来机器会比人类更强大，但不会比人类更明智。

比如和人下围棋，对方输，我们会很有乐趣，但和机器下，这种乐趣就消失了。我们要意识到，机器永远比人类强大。有一点是肯定的：人的智慧是人类的核心，机器成功和失败，它对友情和爱是没有感觉的，所以我们要用机器来解决问题，作为创新的解决方式。

马云问小扎怎么看这个问题。小扎：我赞成你的大部分观点。

扎克伯格：这次围棋比赛确实是里程碑事件。人工智能在图片识别，语言翻译等应用根本上还是采用相同的技术，数据分析等。

人工智能的能量依然有限，但是未来5到10年将取得巨大进步。

马云：我觉得我们之间的差别是工程师和非工程师的差别。我关注的是怎样让我的生活更方便一些。

2016年会是VR年吗？

钱颖一：VR和AR，他们是相互关联的，能否解释下如何关联？怎么看它们未来？

扎克伯格：Oculus月底就要发货，现在还是比较笨重，但我们希望你在客厅看电视、玩游戏时有身临其境的感觉。现在已经有人在做4K解析度的设备了。

我希望未来十到十五年之后，我们能够感知自己周围的环境，规划自己的生活。我们不一定都要成为专家，但在这么小的眼睛上可以搭载很多功能。我们希望实现之后，能让生活更美好。能让生活更方便。

钱颖一：2016年会是VR年吗？

扎克伯格：2016年会成为消费级VR年。去年FB就在和三星联合，今年也会有OculusRift上市，会带来非常好的体验。能很好地模拟环境。这种感受可能要亲自尝试之后才能体会。

接下来的一个产品是类似智能手机应用的产品。现在智能手机应用会有更多形态。可能五到十年之后，VR手机也会成为市场主流。马云可以帮忙卖我们的产品吗？

马云：没问题。

实际上很多技术我都不太懂。这和我开始做阿里巴巴的时候很像，当时对互联网行业不是很熟，只是靠理想把公司做起来的。但现在和当时很像，如果有，我们愿意帮忙。

钱颖一：下个问题关于技术和技术的影响。马克，你认为过去几年最大的技术发明是什么？什么是你最喜欢的技术发明？什么技术对中国很重要？

扎克伯格：AlphaGo带来了很深的感触。AI研究速度现在非常欣喜。希望会有更多的应用出来。

如果我们时间够长，AI会比人驾驶汽车更安全。它在对人的健康和安全方面来说，是最近几年最大的成就。卫生方面，AI也有促进，能提高诊断准确率，和治疗的有效率。另外AI还可以研究匹配每个人的基因，对症治疗。

马云：我觉得教授和创业者之间的区别，是教授会预计大的变化。但企业家会从小问题着手，思考技术怎样解决问题，最终解决大问题。

大的创新可能要等200年才能完成。我们现在也在看第三次技术革命的到来。接下来的三四十年，我觉得技术在人体科学方面会有更大的突破。在过去300年里，人们对太空了解越来越多，但对自身知之甚少，接下来三四十年，人类会更好地了解自己。

过去300年，我们了解的是外在的世界，未来三四十年，我们会了解内在的自我。

只是没办法让人更明智，只有有挫折的人生才能让人变成熟，成熟的人知道要放弃什么，要追求什么。我们在未来要了解我们要追求什么放弃什么，不然会有大问题的。

如何看待中西文化的差异？

钱颖一：我们很想知道从创新和商业角度怎么去看中西文化的差异？

马云：我的一个很好的美国朋友问我，他说他对中国经济很担心，认为中国未来几年会超过美国。我问你怎么这么认为？他说，因为你们这么想。我认为西方文化中，总在寻找竞争对手，研究对手在做什么。但中国文化中，佛教，儒家文化，都是在研究与自然达成和谐。所以我们的文化决定了我们不是这么有竞争性。

在美国，父母总问孩子，你问老师什么挑战性的问题了吗？在中国，父母总问孩子，你跟人打架了吗？

中国文化强调智慧，西方强调知识。谁会赢？我认为只有两种都利用好才能赢。

两种文化，两种宗教，都应相互学习，相互协作，而不是如何竞争。

扎克伯格：我对中国特别乐观的一点，是中国非常关注理工科教育。未来可能在全球就业方面，可能更需要技术相关的工作。

马云：我很尊重小扎，因为他本能里很喜欢中国文化，而不是为了在中国做生意。

中国人在给自己买东西的事很小心，但是在买股票方面却特别大方。

美国人对中国知之甚少，但中国人总在研究美国。但在美国，能说中文的人有多少。

我认为，应该以尊重和欣赏的态度去观察中西文化的差异。

对创业者，马云和小扎有啥建议？

钱颖一：对创业者有什么建议？

扎克伯格：我通常会说，你要想着解决问题，而不是想着去开一家公司。这在硅谷是很普遍的问题。很多人在没有想到解决什么样的问题之前就开了公司，在我看来这是很疯狂的。

马云：如果你有梦想，你不会为了钱去做，你会不惜卖掉房子也要去做。

我当过老师，我希望我的学生会比我强，过得比我好。我是阿里巴巴的首席教育官。我希望，技术能让每个人过得更好。

有些人说，jack我要加入阿里巴巴，我要为你工作。如果你为了赢而加入阿里巴巴，你的未来会很糟糕。如果你为了梦想加入阿里巴巴，你的前途才光明。

对下一代，有何期望？

钱颖一：小扎，祝贺你女儿的出生，你对女儿未来在创新方面，想教给她什么？婴儿量子力学？你给刚出生的女儿看量子物理，为什么要这么做？

扎克伯格：我承诺过我要教女儿中文。我希望教给她的是一种好奇心，世界上很多东西不是显而易见的。我希望她能够自己去探索。

那本书是朋友送给我的，叫《给婴儿看的量子力学》，我想她也没看懂。

我希望她无论做什么，都能问自己为什么不能做得更好。世界大部分的变化变革是一直有人在问为什么不能做得更好。我觉得这种价值观对她是有益的。

马云：我不在乎我女儿做什么，我希望她能去解决一些问题。我们努力工作，就是想让下一代生活得更好。马云一讲话，小扎就目不转睛。

实现互联互通，有何建议？

马云：接下来的十五年，中国经济会转型成为消费拉动。现在是最难受的时期。现在可能要付点代价。接下来我们会着力消费、服务和高科技三个发力点上。

我们的观点是未来三五年，重点是怎样把经济中心转向高科技推动的消费领域和服务领域。我们赶上了互联网电子商务的发展，非常幸运。未来几十年，消费和服务都是我们能发力的地方。

我们也很喜欢谈文化，因为只讲技术，只谈赚钱，会把公司引入歧途。

最后一个问题：还有40亿人没有接入互联网，在开发基础设施，实现互联互通，你们有什么建议？

扎克伯格：亚洲有很多人没法接入互联网，但中国在这块做得非常好。互联网的普及率在不断提升。研究表明，接入互联网对减贫带来很大的帮助。

马云：农村的基础设施需要提升。我们该如何通过技术使农村人受益。我们去过很多农村，发现巨大的潜力。