编者注：2016年12月14日耶鲁大学“杰克逊全球事务研究所”高级研究员，前摩根士丹利亚洲区主席斯蒂芬•罗奇在北京接受中国日报高级记者安德鲁•穆迪采访时表示，2017年的中国经济将保持整体稳定。他指出中国作为世界发展引擎的作用目前来看任何一个国家都无法替代，如果失去中国动力那么世界就会陷入严重的衰退。此外他还对特朗普上台后的中美局势走向以及明年年初的达沃斯论坛发表了他的看法。以下是我们翻译整理的这次对话的原文。
安德鲁•穆迪（下称穆迪）：我能请问一下您对中国经济2017年的展望吗？
斯蒂芬•罗奇（下称罗奇） ：我认为中国经济整体发展向好。就近期公布的相关数据来看，短期内中国经济企稳趋势明显。但一些重大问题也随之浮出水面，如去杠杆，国企改革，资本外流管控等问题，这些问题都迫在眉睫，迟早也必须由中国政府当局来面对。政府对这些问题的解决略微有一些滞后。
穆迪：有一些人认为照目前债务上升的速度，危机也许会在某个时间点上爆发。
罗奇：我认为危机这个词说的有点重了。确实债务风险目前已明显表现出来，随着用债务来刺激增长措施的实施，银行贷款质量有一定的恶化。贷款质量的恶化确实是潜在危机的典型标志，这也是为什么这个问题必须要尽快解决。
穆迪：那么可能出现什么情况？中国GDP增速会陡然下滑至4%或5%上下？甚至更少吗？
罗奇：那可能是最坏的一种情况，但我认为一般不会出现。我在下面的演讲中也会提到如果中国经济在接下来的5年增速放缓至极低，对于中国来说意味着什么？对于世界来说又意味着什么？
穆迪：是不是那就意味着没有中国的世界就没有中国的增长助力？
罗奇：是的。
穆迪：如果没有中国经济增长助力的话将会出现什么情况？
罗奇：那么世界经济将处于衰退之中。这也是我即将为大家阐述的一个情况。
穆迪：从某种程度而言，这个话题在2016年并未能成为一个主要议题，世界上发生的许多其他大事儿，像英国脱欧、美国大选，也许都使得中国经济增长没有成为一个主流议题。
罗奇：中国经济增长在2016年已经企稳。一年前还有一些担忧说中国已经处在危机爆发的边缘，但现在看这些担忧都是过分夸大了。目前这些担忧还没有消散，但也没有继续强化。
那些政治类议题的结果目前来说至少已经水落石出了，选民投票已经做出了决定，比如英国脱欧，特朗普赢得大选。而另一些问题比如欧洲的法国和意大利的相关议题还尚未解决，我想就目前的情况来看我们也许将重新关注中国经济增长的话题了。
穆迪：一个失去中国经济增长的世界会面临什么？
罗奇：我们的处境将异常艰难。
穆迪：我们可不可以这么假设，哪怕中国不会出现经济危机，其经济增长保持目前的稳定水平，它在推动世界经济的作用也不会再像以前那样了？
罗奇：如果中国经济出现问题，世界将无疑会失去一个重要的增长引擎。
穆迪：美国不能替代中国吗？
罗奇：无论是美国、欧洲、亚洲其他国家还是那些资源型经济体，我认为都无法替代中国的作用。如果中国经济增长急剧下滑，那么世界经济也将经历二战以来最为严重的衰退。
穆迪：因为世界总有一个增长引擎？
罗奇：是的，但如果没有了中国，世界经济就没了引擎。
穆迪：在过去十多年里，中国一直是世界的增长引擎，那么在这之前是谁来担当这个角色？
罗奇：之前是美国。欧洲也曾经是世界经济的驱动中心。在目前这个全球化的大环境下缺少了一个强劲的增长引擎是件生死攸关的事。
穆迪：是不是说如果没有增长引擎，世界经济将不复增长？
罗奇：如果世界经济不增长，诸如失业、反全球化等结构性问题将更加严重。
穆迪：假如那样的话，也就意味着会有更高的失业率？
罗奇：自从上次经济危机以来，就有很多结构性失业问题存在。人们曾寄希望于全球增长环境能够逐步消化这个结构性失业问题。但是没有中国帮助的话，这是不可能实现的。没有中国的世界无法解决这一问题。
穆迪：中国同样依赖全球经济增长，二者相辅相成，不是吗？
罗奇：但是中国经济再平衡的战略表明了世界经济无法再给中国提供像1980年代中国改革开放初期那样的助力了。中国已经转而发掘更多内生性需求来促进经济增长和就业。而内生性需求应由消费和服务行业来驱动。这些都是中国经济增长不依赖于外生因素的增长动力。
穆迪：中国消费者能不能也为全球经济增长做出贡献呢？
罗奇：这主要取决于我们在接下来的贸易谈判的走向。发达经济体能否成功找到进入中国快速增长的国内市场的途径。对于此我也有些看法，待会在午餐时会谈及。
穆迪：让我们谈谈美国的总统选举
罗奇：你是指特朗普赢得选举这件事？
穆迪：是的。我们最近也谈到他准备推行财政扩张政策。市场对这个财政扩张政策反响比较积极。
罗奇：对于特朗普的这项计划市场过于乐观了。正如我跟你电话中聊到的，我认为有一点被忽视了，那就是在一个低储蓄率的经济体里推行财政扩张政策意味着财政预算赤字的增加，经常性账户进一步失衡和贸易赤字。而这恰恰与特朗普一贯推崇的保护主义政策是冲突的。目前市场上弥漫着对美好明天的向往,对那些我们需要面对的困难视而不见。
穆迪：说到中美关系问题，你曾在之前写到的许多文章中提到中美之间相互依存的关系。那么你认为特朗普当政之后的中美关系将如何发展呢？
罗奇：目前来看应该不是很乐观。台湾以及“一个中国”的问题一直以来都比较敏感。虽然之前特朗普先生一直都让我很失望，但我还是希望特朗普履新后能以妥善处理台湾问题并以此为契机巩固中美关系，如果能够签订双边的投资协定那就更好了。这对中美两国本身有益，也会推进两国关系的升级。但他最近关于台湾问题的一些言论所带来的紧张局面使我对中美关系的这些设想产生了动摇。
穆迪：你明年一月份会去达沃斯吗？
罗奇：我不会去。
穆迪：你认为这次达沃斯将热议哪些话题？大家会聚焦于特朗普吗？
罗奇：我认为习近平主席的出席至关重要。但一般在达沃斯论坛的讨论中，与中国有关的议题一般是全球化。全球化将何去何从？中国一直从全球化进程中获益良多，也是全球化的主要推动者。但近期全球化进程有一些倒退，比如英国脱欧，比如特朗普当选，比如玛丽娜•勒庞参选，这些关乎欧盟未来的问题都将在达沃斯会议上被提出讨论，中国如何参与这些讨论将是个重要问题。
穆迪：那么你认为世界会期待习主席在达沃斯上传达什么样的信息呢？
罗奇：我想习近平主席了解大家对全球化以及相关问题的担忧。因此我想他会承诺中国在应对全球事务比如从气候变化到更加积极开放国内市场的积极立场。
穆迪：中国正在进行供给侧改革，你认为最大挑战是什么？
罗奇：供给侧改革十分受欢迎而且重要。但我们也不要因此忽略了需求端。李克强总理在政府工作报告和十三五规划中都充分强调了供给侧改革的重要性。但我所担心的是，对供给方的过分强调会忽视对需求方的关注，如消费驱动的增长方式。我想中国需要供给方和需求方的双向驱动才能将其经济提升到一个新的水平也才能避免滑入中等收入的陷阱。
译者：吴哲钰
