高端访谈丨专访东盟秘书长高金洪

王冠：我们现在所在的位置是位于印尼首都雅加达的东盟秘书处总部。在这里，我们即将对话本期节目嘉宾——东盟秘书长高金洪。高金洪秘书长期待如何深化双方务实合作成果？他对地区和平稳定有何看法？全球性挑战日益复杂，中国与东盟应该如何把握大势，排除干扰、共享机遇、共创繁荣？让我们一起在对话中寻找答案。

王冠：尊敬的高金洪秘书长，非常高兴能在这里见到您，欢迎您做客中央广播电视总台《高端访谈》。

高金洪：非常感谢给我这个机会。

王冠：高博士，我研究了您过去几年关于中国—东盟关系的一些主要讲话和演讲。您看，这是我的调研成果。我发现在几乎所有的演讲中，当描述到中国和东盟国家的友谊和情谊时，您都用到了两个词：“具有实质”和“充满活力”。我想您选择这两个词是经过深思熟虑的。

高金洪：从过去三十多年的实际情况来看，东盟与中国合作伙伴关系的发展表明，经过几十年的共同努力，双方关系保持了强劲的动力和充沛的活力，并取得了实质性的成果。所以我认为这两个词能很好地概括东盟国家和中国之间关系的本质。

王冠：中国—东盟对话关系已经建立三十多年，您认为未来将如何发展？在中国—东盟未来关系论坛上，您提到中国和东盟之间存在64个合作机制，这在东盟及其伙伴中是最多的。这是真的吗？

高金洪：这个数字是正确的。东盟与中国之间的64个合作机制涵盖东盟共同体的三大支柱和东盟的互联互通，范围非常广泛。从整体上看，在我们的11个对话伙伴中，东盟与中国之间拥有最多的合作机制。

王冠：从外部来看，西方和全球范围内其他的一些国家对中国—东盟合作的性质有许多不同的描述。作为东盟秘书长，您会如何描述这种关系的性质？

高金洪：我认为我们必须看到实际情况，用事实来说话。首先，中国和东盟有许多层面的、涵盖不同领域的合作；其次，是合作的深度，你可以看到双方有更多的交往、更多的互动。归根结底是我们一起做了什么，我认为这一点很重要。

东南亚国家联盟，简称东盟，成立于1967年8月8日，是一个由东南亚十个国家组成的地区合作组织。自成立以来，东盟致力于促进成员国之间的合作与发展，以及维护地区的和平与稳定。

中国与东盟国家地缘相近、人文相通，友好交往源远流长。自1991年中国和东盟建立对话关系以来，双方不断深化政治互信与务实合作，在经贸、基础设施建设、科技创新、人文交流等多个领域硕果累累，中国已连续16年稳居东盟第一大贸易伙伴之位，东盟也连续5年成为中国第一大贸易伙伴?

随着共建“一带一路”倡议的推进和区域全面经济伙伴关系协定的实施，双方合作前景更加广阔、联系更加紧密，为亚太和全球树立了合作共赢、命运与共的典范。

王冠：习近平主席曾表示中国—东盟关系已成为亚太区域合作中最为成功和最具活力的典范。

高金洪：我认为这个说法很有道理。双方贸易量已经说明了问题。这意味着我们一直有着大量的贸易往来，涵盖了所有商品和不同的经济合作领域。其次是投资。多年来中国一直是东盟的第二大投资来源国。投资对东盟来说很重要，因为能够帮助东盟创造就业机会。第三是旅游合作领域，这是人文交流合作的一部分。多年来有很多中国游客来到东盟国家。另外，我们还建立了航空的互联互通、铁路的互联互通、港口的互联互通、民心的互联互通。我认为这一切都能体现东盟和中国致力于深化合作。

王冠：谈到贸易额，您认为中国和东盟之间的贸易为何如此突出？这说明我们双方在经济上有哪些互补性呢？

高金洪：我们之间的贸易额还在增长，有数据佐证，但我认为这个数字不会止步不前，会继续增长。如今，东盟拥有超过6.71亿人口，在印度和中国之后排名第三，而且还在增长。其次，我们受惠于各种各样的机会，包括相近的地理距离。与此同时，我们有中国—东盟自由贸易区，这对贸易、商界人士非常重要，他们可以好好利用这样的机会。同时，《区域全面经济伙伴关系协定》也是支持双方之间持续开展贸易的另一个机会，将会形成合作共赢的局面。

2024年10月10日，第27次中国—东盟领导人会议在老挝万象举行，宣布实质性结束中国—东盟自由贸易区3.0版谈判，并发表联合声明。

中国—东盟自贸区是中国第一个对外商谈和建立的自贸区，也是东盟的第一个自贸区。自2002年启动建设，2010年建成，2015年升级为2.0版。

中国—东盟自贸区3.0版谈判自2022年11月启动，历经近两年，旨在拓展新兴领域合作，加强标准和规制互融互通，促进贸易便利化及包容发展，进一步提升区域经济一体化水平。双方正加快推进后续工作，为2025年签署升级议定书做好准备。不远的将来，中国—东盟经贸合作将打开崭新篇章。

王冠：您能否大致描述一下中国—东盟自由贸易区3.0会是什么样子？以及在哪些领域将会有全新的、令人惊喜的投资和贸易机会？

高金洪：自由贸易区协定3.0涉及各个领域，特别是在电子商务等非传统领域会有更多合作机会。随着数字经济的增长，中国和东盟会进一步加强在这方面的合作。目前我们正在推进东盟十个成员国之间就数字经济框架协议进行谈判。再次强调，随着数字经济的重要性日益凸显，我们还必须关注其他新兴领域，包括正在增长的绿色经济和蓝色经济部门。我们还要关注农业领域的发展潜力。我们的合作始终是互利共赢的，彼此间优势互补。把双边自由贸易区协定升级为3.0版将更有益于双方的企业，将促进贸易便利化、减少双方之间的贸易壁垒，也将推动东盟和中国之间商业往来的现代化。

王冠：谈到互联互通，共建“一带一路”倡议在东南亚已有多个项目落地，例如雅万高铁、中老铁路、金港高速公路等，给当地人民带来了实实在在的便利。您多次提到，期待看到《东盟互联互通总体规划2025》与中国的“一带一路”倡议之间形成协同效应，您目前看到效果了吗？

高金洪：是的，协同效应已经在发生。互联互通是东盟的重要优先事项。这就是为什么我们提出《东盟互联互通总体规划2025》。当然，我们很快将会有新的规划。

王冠：是指《东盟共同体2045年愿景》吗？

高金洪：没错，是《东盟共同体2045年愿景》。在这个二十年愿景下，我们将有四个新的战略计划，其中之一将是关于东盟互联互通的。但说回到具体的项目，我认为真正的项目是指具有重大影响力的公共产品。例如雅万高铁，这是一个公共产品，惠及印度尼西亚民众、东盟民众，以及来印度尼西亚旅游的游客。同样的情况还包括柬埔寨的金港高速公路。老挝也修建了快速铁路，我们现在可以乘坐火车从万象到琅勃拉邦，目前有许多会议在琅勃拉邦召开。我们乘坐火车前往只需要几个小时，现在非常方便。所以我认为我们需要做更多的工作，将东盟国家连接起来，将东盟与中国连接起来。

王冠：秘书长先生，我想与您聊聊您到访中国的经历，您多年前起就数次访问中国。中国的变化、中国人民和中国文化，给您留下印象最深的是什么？哪些让您产生了共鸣？

高金洪：从机场到市中心的路上，我看到中国整洁、绿色、安全，这都是发展带来的成果。中国多年来的变化令人惊叹。近几年我在中国看到的，和我在二十世纪九十年代访问中国时看到的相比，有了很多变化。我认为这些变化背后意味着大量的工作。任何发展都需要大量的辛勤工作。所以我认为中国的变化并非魔术，而是中国领导人和中国人民辛勤工作的结果。国家的发展需要投入大量精力，需要有杰出的领导力、大量的资源投入以及人民的艰苦努力，中国就是例子。

王冠：您访问中国时，每到一个地方，通常都会先去当地的大学，有时还会向当地领导询问是否可以增加更多的交流项目，派遣更多的东盟学生到中国，或者中国学生到东盟交流。您为什么这样做呢？

高金洪：青年是东盟地区的未来，也是中国的未来，青年是未来的领导者。因此，我们必须投资于我们的青年。今天，东盟青年人口约占东盟总人口的三分之一。因此，我认为我们必须关心重视青年，无论是在东盟还是中国。我必须推动东盟的公共外交。访问中国时，我希望能让中国青年更加了解东盟，鼓励他们与东盟国家交往，因为年轻人之间的合作很重要。未来需要靠他们来推动和平、合作和发展。因此，我认为青年之间建立关系非常重要，应该尽早开始。

王冠：谈到领导力，习近平主席提出了全球发展倡议、全球安全倡议、全球文明倡议，以及构建人类命运共同体理念。在我们携手建设中国—东盟命运共同体的进程中，您如何看待习近平主席提出的这一系列倡议和理念？

高金洪：的确，我们拥有共同的未来。我们的未来在于确保长期和平，我们绝不能把当下的和平视为理所当然。东盟与中国是命运共同体，这也是习近平主席希望看到长期和平的原因，我相信这一点。其次，我们不应把繁荣视为理所当然。经济发展、增长和转型需要不断创新、反思和领导，探索如何继续投资于经济，使经济持续增长惠及民众。因此，共享繁荣一向是我们共同的议题。东盟和中国开展了大量的贸易，合作共赢，这符合共享繁荣和共创未来的理念。第三，这关乎我们生存的地球。我们需要思考，要留给后代怎样的未来？我想再次强调的是，只要我们能够紧密合作，环境议程上是可能实现共赢的。因此，我们应当欢迎中国增加绿色投资，欢迎中国更多参与东盟的可再生能源和清洁能源项目，包括将垃圾转化为能源的解决方案。我知道中国在这方面技术经验丰富。此外，我们也应该关注人民。政府间、企业间的合作固然重要，但人民是领导者最放在心上的，人民的利益是中国和东盟的核心。东盟是一个以人民为中心、以人民为导向的地区。因此，为人民谋福祉始终是东盟的优先事项，我相信对中国也是如此。这一切的实现都有赖于伙伴关系，我们无法单独应对。今天的一些全球性问题需要更多的合作以及国际和地区级别的协作。因此，东盟和中国携手共建命运共同体非常重要。我认为习近平主席提出这一理念非常有远见。

王冠：秘书长先生，您参与创办了两个智库，分别是亚洲经济论坛和亚洲信仰发展对话。您也创立了柬埔寨大学，并特别设立了传播与新闻学项目。此外，您还创办了柬埔寨东南亚电视台，它成为了东南亚地区一家主要的新闻机构。是什么驱动您创办这些机构？

高金洪：这些都是我在柬埔寨政府工作时除公职之外的“副业”，我为此倾注了很多热情。我本身要做的事情很多，但这些额外的事业是为了支持国家的发展。我设立大学是想要培养柬埔寨的年轻人，我认为我们能够给年轻人的最好的礼物就是教育。在媒体方面，确保人们获取正确的信息非常重要。我认为讲好故事非常重要，我们需要思考如何确保人们获得正确的叙事和信息，因为我们生活在信息时代，甚至是信息过载的时代。我在早年所做的是把我的精力投入到能够对柬埔寨社会作出贡献的事业中，算是对柬埔寨年轻人的一种投资。

王冠：秘书长先生，印度尼西亚外交政策协会创始人迪诺·贾拉尔博士曾说，中国—东盟人民之间的交流应该有四个“D”，即持久性（Durability）、深度（Depth）、密度（Density）以及深切的感情（Dearly），这建立了心与心的联系。您认为基于无论是地理上的、民族上的还是血缘上的相近性，中国人和东盟国家人民之间天然的亲近感能成为我们进一步发展人文交流的良好基础吗？

高金洪：东盟和中国是近邻，这是不可否认的事实。我们在陆地、空中、海洋——不仅仅是海洋，还包括河流——都是相连的。我们可以选择朋友，但不能选择邻居。所以我们要共同努力。回顾历史，多年以来，我们拥有历史联系、文化联系，现在还拥有日益加强的经济、政治和安全联系，我们需要在这些方面共同努力。我们几乎在所有合作领域都有共同利益。这一点反映在我们的合作机制上。每年开展的活动、项目和计划数量庞大。我认为我们应保持当前的合作水平。同时，我们一如既往建设性地应对挑战。我们做到了这一点，我相信未来我们的关系也将以最富活力的方式继续得到发展。

王冠：东盟秘书长先生，感谢您接受我们的专访。

高金洪：感谢你们。

东盟秘书长高金洪在接受总台专访后题词——中央广播电视总台：感谢贵台的采访。祝愿贵台不断取得成功！

东盟秘书长 高金洪

王冠：在专访中，高金洪秘书长表示，中国—东盟合作成果令人瞩目，为11个国家的20多亿人民带来了实实在在的好处，成为亚太地区最具活力、最富有实效的合作典范。高金洪秘书长强调，期待东盟与中国继续共同维护地区长治久安，构建日益紧密的命运共同体。

总策划丨慎海雄

总监制丨范昀 李挺

监制丨申勇 王跃华 张勤

总制片人丨潘林华 刘舸 王健

制片人丨阴丽萍 赵蕴洁

记者丨王冠

摄像丨郑浩 刘宇浩

策划丨顾雪嘉 徐硕

编导丨胡炜炜 高雨杉 沈霖 刘莎莎

外联丨张凡

配音丨姚宇军

新媒体丨宣霁祐 钟一宁 张雪晴

技术监制丨赵雪松

视觉包装丨马玉林 干晓鹏

后期主管丨赵辛

后期制作丨郝元翰 张宁毓 袁悦翔 欧鹏鹏 伊斌 李戌辰

音频丨王博谦

技术支持丨孙碧波 张文郁

鸣谢丨中华人民共和国驻东盟使团 东盟秘书处